Можно ли запенивать проводку

Можно ли запенивать проводку в стене – Можно ли запенивать проводку — Портал о стройке — Светодиодные светильники и корпуса для светильников купить оптом в Москве

• Можно ли запенивать проводку — Портал о стройке
  • Зачем нужна гофра
  • Когда в гофре нет необходимости
  • Как еще защитить проводку
• Можно ли заделывать штробы монтажной пеной, как? Какая нужна пена?
• Прокладка кабеля без гофры — 6 причин почему нельзя. На потолке, в стене, под штукатурку.
  • Гофра в стенах
  • Деформация стен
  • Сменяемость электропроводки
  • Следы от кабеля на обоях
  • Гофра на потолке
  • Наведенное напряжение
  • Способ крепления
  • Коротко подытожим основные преимущества гофрированной трубки и ее применение: удобство крепежа Присоединение и отсоединение трасс делается по щелчку. уменьшение количества мест креплений, если сравнивать с качественным и правильным монтажом без гофры (не пучками) защита от внешних воздействий сменяемость проводки читаемость трасс, которая позволяет значительно снизить риск неправильной коммутации в распаечных коробках полное соблюдение нормативно технической документации Какой же вывод сделать из всего вышесказанного?Прокладывать эл.проводку без гофры действующие правила однозначно не запрещают.Такой способ имеет право на жизнь, но при этом трудозатрат будет не меньше. Нужно учесть обустройство проходных отверстий, количество кабелей в пучке, разбивать кабели на несколько пучков и т.д.Более того, от минусов такого монтажа никуда не деться. Причем сказываются они не сразу, а только через несколько лет эксплуатации.Поэтому если вы собираетесь жить в квартире или в доме всю жизнь, а потом передать его своим детям или внукам, то делайте проводку в гофре.Тем самым вы создадите полноценные условия для длительного, комфортного и безопасного проживания.Если же вы считаете, что это ваше временное жилье, и в дальнейшем намерены улучшить свои условия проживания, купив квартиру большей площади или построив дом, то можно и сэкономить, проложив провода и кабель без защиты гофрорукавом. Статьи по темеdomikelectrica.ruМонтаж скрытой электропроводки Монтаж скрытой электропроводкиМонтаж скрытой электропроводки начинается на этапе ремонта или строительства, когда ничего, кроме черновых стен и потолка, еще нет. Это лучший вариант — не надо делать штробы, а потом замазывать их штукатуркой. Толщина слоя штукатурки, которая покроет кабель, при таком варианте должна быть не менее 6–7 мм. В этом случае штукатурка покроет провод без всяких затруднений. Однако такая толщина зависит от стены.   Если поверхность ровная и слой штукатурки не превышает 3–4 мм, то такой вариант не подойдет. Лишний расход никому не нужен: увеличив толщину слоя штукатурки на 3–4 мм, вы сделаете расход материала на квартиру весьма существенным. Проще сначала отштукатурить стену, а затем по ней штробить перегородку на нужную глубину.Внимание! Перед тем как монтировать кабели и провода, необходимо обязательно проверить их на целостность при помощи индикатора или лампы-пробника. Та же процедура повторяется после монтажа.В любом случае первоначально чертятся линии, по которым будет проходить кабель. От потолка или пола отмеряется расстояние, на которое будут отстоять провода. При этом необходимо учитывать, что эта величина может быть уменьшена в зависимости от последующих работ, например укладки пола или монтажа навесного потолка.Линии хорошо чертить при помощи длинного строительного уровня — получится не только ровно, но и прямо. Расстояние в 15 см должно отмеряться с учетом последующих изменений, иначе потом может получиться так, что искомый провод окажется за потолком или полом. Затем по линиям ставятся точки, в которых кабель будет прикрепляться к стене. В зависимости от вида провода (с гибкой жилой или монолитной) крепеж может быть на расстоянии 40 см (для гибкой) или 20–30 см (для монолитной). Шаг первый: перед тем как начать работу по монтажу скрытой электропроводки, необходимо вычертить прямо на стене месторасположение коробок и штроб Шаг второй: при помощи перфоратора режутся отверстия под коробки и штроборезом или болгаркой делаются штробы между ними Шаг третий: в установочных коробках выламываются лючки, затем провода вставляются в отверстия и прихватываются гипсом или штукатуркой Шаг четвертый: после того как коробки прихвачены, нужно отмерить отрезки кабеля и труб (если они будут прокладываться) и вложить проводники в штробы Шаг пятый: уложенный электрический кабель и установочные коробки замазываются штукатуркой Шаг шестой: после того как штукатурка высохнет, можно устанавливать розетки и выключатели   Необходимо сказать несколько слов о крепеже. Идеальным для бетонных и кирпичных стен является дюбель-хомут, или, в просторечии, увэшка (UW). Для установки кабеля сечением 3 х 1,5 или 3 х 2,5 используются крепления с маркировкой 5/10. Для такого размера увэшки требуется бур диаметром 6 мм и длиной от 60 мм. После этого нужно просверлить отверстия в точках крепления при помощи перфоратора. Необходимо обхватить кабель дюбелем и просто вставить в проделанное вами отверстие нужной глубины. Пластиковые усики крепежа заклинятся, и провод окажется надежно прихваченным к стене одним движением. Это намного проще, чем пользоваться другим видом крепежа.Делая поворот на 90°, помните, что он должен быть плавным и не меньше, чем указано в спецификации кабеля. В основном в домашних видах проводки делают изгиб, равный 6 диаметрам кабеля. Перед тем как прижимать проводник увэшкой, необходимо смотать с бухты 10 м. Затем выпрямляйте его рукой, чтобы кабель был без перекрутов и изгибов, — это существенно упростит монтаж. Подведя кабель к электрической точке, оставьте хвостик длиной 15–20 см. После того как кабель закреплен увешками, можно приступать к оштукатуриванию стен и дальнейшему ремонту. Штробление стен
  • Скрытая прокладка электропроводки в трубах
  • Скрытая прокладка кабеля в перегородках, полах и потолках
  • Монтаж электропроводки в бетонной стяжке
• Замена электропроводки без штробления — как самостоятельно поменять электропроводку в квартире без штробления
• Как правильно соединять между собой перебитые провода в стене
• даже в квартире в панельном доме

Сейчас чаще всего проводку прокладывают в пластиковой гофре. Это позволяет, во-первых, компенсировать деформации проводов, неизбежные при усадке здания и, во-вторых, обеспечить качественную защиту проводки от любых внешних воздействий, включая механические повреждения, попадания пара и влаги. К тому же гофра защитит от возможных поражений электротоком рабочих, выполняющих отделку помещений, например, если они прольют на проводку грунтовку или зацепят ее шпателем.

В свежепостроенных частных домах проводку нужно укладывать с особой осторожностью, так как здание дает усадку. Гофра при этом выступает как дополнительный фактор прочности.

Когда в гофре нет необходимости

В то же время гофра не является строго обязательной частью электропроводки и в некоторых случаях без нее можно легко обойтись. Если прокладка проводки осуществляется в штробах, которые будут затем заштукатурены, то проводке ничего не угрожает и без гофры, ведь она будет надежно запечатана в стене или потолке.

В современном строительстве гофра используется преимущественно в гипсокартонных стенах, если стены кирпичные или бетонные, проводку кладут в штроб — специально пробитый в стене желоб.

Также не требуется гофра, если прокладывается кабель с внешней изоляцией. Такой кабель рассчитан на суровые условия эксплуатации, часто его можно прокладывать вне помещений, а потому он обладает повышенным запасом прочности. Его можно класть даже внутри полых стен и потолков, не боясь разрывов.

Как еще защитить проводку

В то же время при прокладке проводки внутри пола (особенно деревянного) или на чердаках лучше все же использовать гофру (а во втором случае — прочную трубу).

Иногда гофру заменяют пластиковым кабель-каналом, который, конечно, несколько уступает ей в плане безопасности и удобства прокладки, но тоже неплохо защищает проводку от механических повреждений.

К тому же это едва ли не единственный способ прокладки новой проводки в случае, если не планируется ремонт помещения. Правда для жилого помещения такой способ мало подходит из-за неэстетичного внешнего вида.

Таким образом, использование гофры в электрике в большинстве случаев предпочтительно, но если обеспечены прочная фиксация проводки и качественная изоляция, то можно обойтись и без нее.

Связанная статья

Провода электрические: типы, характеристики и возможная нагрузка

Source: www.kakprosto.ru

Можно ли запенивать проводку в стене? – Справочник оконного гуру

Часто при ремонте в квартире или доме возникает потребность в замене проводки. Особенно это касается квартир в новостройке, которые только были сданы в эксплуатацию.

Часто осуществления такой работы ложиться непосредственно на плечи хозяев недвижимости. Главное здесь знать, чем заделывать штробы с проводкой.

Конечно, можно воспользоваться услугами профессиональных электриков, которые проложат проводку не оставляя после этого ни единого следа.

ОГЛАВЛЕНИЕ

• Способы прокладки проводки
• Какие проблемы могут возникнуть при скрытой прокладке проводки
• Особенности заделки штроб

Способы прокладки проводки

Самым оптимальным вариантом профессионалы считают устройство штроб, которые и будут играть роль места для прокладки кабеля. Штробы представляют собой канал, в которые укладывается проводка. После этого канала с кабелем замазывается раствором.

Особенность такого варианта прокладки проводки заключается в том, что она полностью прячется в стене. Таким образом получается скрытая прокладка. Конечно, таким вариантом пользуются в основном в кирпичных и монолитных домах. В каркасниках и срубах такой способ крайне нежелательный, так как несет пожарную опасность.

Если в доме есть стены, выполненные из каркаса обшитого гипсокартоном, то для прокладки кабеля лучше использовать их. В этом случае нет необходимости устройства канав, так как проводка прокладывается непосредственно в пустоте стены.

Какие проблемы могут возникнуть при скрытой прокладке проводки

Для экономии на платежах за электроэнергию наши читатели советуют «Экономитель энергии Electricity Saving Box». Ежемесячные платежи станут на 30-50% меньше, чем были до использования экономителя.

Он убирает реактивную составляющую из сети, в результате чего снижается нагрузка и, как следствие, ток потребления. Электроприборы потребляют меньше электроэнергии, снижаются затраты на ее оплату.

Многие владельцы квартир, которые самостоятельно занимаются ремонтом своей обители, считают, что устройство канав под проводку и их заделка является весьма простым процессом. Его можно легко провести без наличия каких-либо знаний и навыков. Но, как показывает практика, устройство таких углублений и их замазка – не такая уж и простая работа.

Некачественная и неправильная заделка штроб своими руками может привести к возникновению многих проблем. Особенно это касается выпадения раствора из канавы. Также возможно растрескивания поверхности и даже образование впадины. Но, главное то, что мало кто знает, чем именно нужно заделывать штробы.

Особенности заделки штроб

Чтобы заделать штробы с проводкой в стене своими руками, не нужно иметь за пазухой диплом квалифицированного строителя. Выполнить эту работу может практически любой человек, который хочет сэкономить на ремонте своего дома. Чтобы качественно выполнить такую работу, необходимо следовать определенным правилам и советам профессионалов:

• Грунтование штроб. Этот процесс очень важен. После штробления и укладки кабеля в канавах остается много пыли и грязи. Это приводит к плохому сцеплению раствора со стеной. Для выполнения стоит использовать широкую кисть. Не стоит жалеть на грунтовке, так как от этого будет зависеть качество сцепления раствора со стеной. Если нет возможности проникнуть кистью вглубь канавы, то грунтовку можно попросту наляпать. Для этого нужно просто взмахнуть кисть и направить брызги непосредственно на канаву. При работе с грунтовкой стоит использовать перчатки. Это связано с тем, что она очень плохо вымывается с рук после высыхания.
• Правильное нанесение раствора. Данный процесс осуществляется по особенной технологии. Перед тем как наносить шпаклевку, штробы смачивают достаточным количеством воды. Это позволит снизить поглощение воды стеной. Благодаря незначительной потери воды шпаклевка сможет нормально высохнуть и при этом на его поверхности не образуются трещины или какие-то дефекты.
• Правильная уборка лишнего раствора. Часто неопытные строители производят уборку лишней шпаклевки путем поглаживания поверхности. Это приводит к образованию бугров. Правильно выполнять эту работу нужно обратной стороной гладилки. При этом инструмент нужно держать перпендикулярно стене. Благодаря этой технологии можно предотвратить протягивание шпаклевки за инструментом. Во время проведения работы стоит проследить за тем, чтобы не образовалось наплывов, которые могут усложнить дальнейшие отделочные работы.

Для заделки штроб многие используют алебастр, считая, что он может максимально надежно скрыть такое углубление в стене. Но, все же, профессионалы рекомендуют использовать обычный гипсовой раствор. Недостаток алебастра заключается в том, что он сравнительно быстро схватывается. Это приводит к возникновению косяков и дефектов.

Итак, заделка штроб осуществляется с помощью гипсовой штукатурки. Для начала она делается несколько гуще. Это позволит предотвратить проседание раствора в канаве. Наносить его нужно по определенной технологии.

Сначала производятся вертикальные движения шпателем, а затем горизонтальные. Благодаря таким монотонным движениям можно максимально заполнить шов раствором.

Если штроба имеет большую ширину, то раствор стоит наносить на края, а затем уже – по центру.

Если речь идет о заделки дырки в стене своими руками, то для снятия лишнего раствора стоит использовать алюминиевое правило. Здесь инструмент также устанавливается под прямым углом к стене. При этом движения осуществляются от центра дырки к ее краям.

Источник: http://ElectricVDele.ru/montaj/chem-zadelyvat-shtroby-s-provodkoj.html

Замена электропроводки в квартире без штробления

Замена электропроводки в квартире без штробления

Если вы стали счастливым обладателем квартиры в панельном доме годов так 70-х – 80-х прошлого столетия и по наследству вам досталась старая советская проводка, ее в обязательном порядке необходимо заменить.

Замена кабелей – это трудоемкий и сложны процесс, который заключает в себя массу строительных работ, таких как штробление стен с последующей замазкой после укладки проводов и многое другое. Штробить бетонные стены занятие не из лёгких.

Однако есть несколько простых способов, которые помогут вам без особого труда поменять проводку. Другими словами, замена электропроводки в квартире без штробления вполне возможна и реальна.

На самом деле поменять провода в панельном доме гораздо проще чем в кирпичном. Однако для выполнения подобных работ обязательно требуется наличие знаний в электротехнической сфере, в противном случае выполнять самостоятельные электромонтажные работы запрещается.

Замена проводки

Пример проекта электроснабжения квартиры

Электропроводка в квартире панельных домов советской постройки представляет собой алюминиевый кабель сечением 2,5 мм². Располагается она внутри полых железобетонных перекрытий и плит.

Такой провод совершенно не годится в условиях современной эксплуатации электрической сети.

Его изоляция давно обветшала, сам алюминий является очень ломким металлом, поэтому дальнейшая его эксплуатация может быть небезопасной.

Для большей надежности будущей проводки желательно купить кабеля ВВП-1х2 и ВВП-1х3. Для подключения освещения подойдет провод сечением 1,5 мм², для розеток 2,5 мм².

Для прокладки кабеля в канале перекрытия нужно оголить на 5 мм жилы нового и старого проводов и скрутить их между собой. Получившийся узел не должен содержать торчащих концов, форма должна получится продолговатой.

Новый провод нужно выровнять, в противном случае при протяжке в канале он может запутаться. Операцию по прокладке лучше выполнять вдвоем: один тянет за старый провод, протягивай новый, другой ровняет перед заходом в канал новый кабель.

Бывают случаи обрыва провода. На такой случай вам необходимо иметь жесткий провод сечением не меньше 3 мм². С его помощью мы сможем затянуть новый кабель.

Простота данного способа замены проводки очень выгодна прежде всего финансово. Однако, стоит понимать, что она не всегда возможна, к тому же при подключении электричества изменить месторасположение выключателей  и розеток не получится, тут без штробления, к сожалению, не обойтись.

Прокладка провода в штробах

Облегчить задачу проделывания каналов поможет специальный инструмент – штроборез. Приобретать его совсем необязательно, воспользуйтесь услугой «инструмент напрокат».

Однако, возможность взять напрокат инструмент не всегда присутствует. В таком случае можно воспользоваться болгаркой с кругом для резки бетона.

Если в один канал не предполагается укладывать более одного провода штроборез вам, в принципе, и не понадобится. В пропил от болгарки легко помещается плоский кабель ВВП-1. Но для расширения канала придётся потрудиться.

Монтажная пена и электропроводка

А вот о диэлектрических и электроизоляционных свойствах ни слова. Возможно у кого есть опыт применения пены в этом качестве, может и отрицательный,

Делитесь.

220 — 380в, А интересно как высокое ( киловольты ) держать будет?

Монтажная пена + проводка. ?

Проводка — в межпанельных швах под потолком. От строителей там была плотно забита пакля. И сверху криво замазано чем-то похожим на известковый раствор. Хотел вместо пакли слегка запенить, для уменьшения количества штукатурки (буду замазывать швы Ротбандом). Не повредит ли пена проводам?

пена горит и хорошо теплоизолирует провода, мешая им охлаждаться. проваренные скрутки перед похоронами нужно тщательно заизолировать, пара слоев термоусадки или качественная изолента как минимум.

Можно ли запенить провода ?

Делаю ремонт в прихожей (дом П-44т). Возле входной двери под потолком над электрическим щитком, сняв плохо державшийся кусок штукатурки, обнаружил довльно большую полость, внутри которой множество эл.проводов.Возник вопрос : можно ли эту полость просто заделать монтажной пеной или может где-то «коротнуть» ?

Лучше пеной не лить. Во-первых, при возможной замене проводов поимеете проблемы. Во-вторых, застывшая пена хорошо горит и при нештатных ситуация маленький костер вам совсем ни к чему.
Закройте эти провода например куском стеклоткани и заново штукатуркой или алебастром замажьте.

Пенить конечно не желательно, но раскажите мне как провод может загорется, может выбить автомат, может загорется скрутка, может нагрется часть провода в месте резкого изгиба, но что-бы нормально проложенный не перебитый провод загорелся.

Petr, основатель темы, ведь, не сказал, что там нет скруток. И он не гарантирует, что все провода там нормально уложены и не перебиты. И даже вы не можете гарантировать, что в самый неподходящий момент не откажет автомат.
Зачем мудрить с пеной, если есть надежные и испытанные способы заделки таких нишь?

2avmal Согласен! Но согласись что при условии нормально уложеного провода, возгорания исключенно поскольку в электро проводке есть более слабые места.

Слабые места везде есть, но никто не гарантирует, что их нет именно в этой нише.

Опровергайте.

avmal написал :
Зачем мудрить с пеной, если есть надежные и испытанные способы заделки таких нишь?

Посоветуйте материал который может гидроизолировать болтовое соединение с подключенным проводом заземления(штырь вбитый в землю в приямке на улице(дождь,снег и прочее),желательно чтобы была воможность лёгкого демонтажа для профилактическаго осмотра соединения.

Пластиковая коробка IP65 — на штырь и провод сальники.
А внутри хватит нейтральной смазки — на год-то.

В П-44Т под потолком находятся типа «распаячные» коробки. Там соединяются провода методом скрутки с надеванием колпачка. Я бы очень не советовал заделывать чем-либо эти места(их несколько по кваритре)
С уважением, Анатолий

ВТБ! написал :
Virt

Пластиковая коробка IP65 — на штырь и провод сальники.
А внутри хватит нейтральной смазки — на год-то.

Спасибо за совет,только у меня этот участок уголка- где соединение,помещен в кусок азб трубы,так что с боков для воды и прочего всё закрыто.Теперь нужно изолировать сверху и снизу и прикопать землёй.Хотел запенить. но пена думаю пропустит влагу.Нужно что то такое,чтобы было удобно монтировать и демонтировать(как пену) но в тоже время полностью влагонепроницаемое.

Смотрите так же:  Определение единицы измерения тока

Virt написал :
так что с боков для воды и прочего всё закрыто

Ну, что же — идеальные условия для коррозии созданы.

Virt написал :
Спасибо за совет,только у меня этот участок уголка- где соединение,помещен в кусок азб трубы,так что с боков для воды и прочего всё закрыто.Теперь нужно изолировать сверху и снизу и прикопать землёй.Хотел запенить. но пена думаю пропустит влагу.Нужно что то такое,чтобы было удобно монтировать и демонтировать(как пену) но в тоже время полностью влагонепроницаемое.

Вообщем я умную вешь скажу. только вы не обижайтесь. Есть таблицы которые отражают способ прокладке проводов и допустимую мошность в том или ином случае, так если провод проложен в открытую он держет на 5-6А (точно не помню но разница значительная) больше чем если провод замурован в стене, так бетон хоть как-то проводит тепло ,но пена его держит (на то она и пена).

И исходя из этого можно предположить что в экстремальном режиме слабым местом в электропроводке окажется именно место прохождения проводов через пену. (так что если делать по взрослому такие моменты надо исключить) Даже по нормативным документам загрузка кабель канала не должна превышать 40-75% от объшего его объема.

(неспроста такие требоания на электро проводку в кабель канале, а вы про пену говорити )

Жкх пробили проводку и залили монтажной пеной потолок

Подскажите пожалуйста как быть в такой ситуации.

Через сайт «Добродел» была заявка на герметизацию межпанельных швов снаружи. Эти швы изнутри квартиры мы утепляли, при капитальном ремонте, расшивали, убирали цементный раствор, который кусками длинными просто находился в швах, всё это запенили, и заштукатурили.

А вот наружную часть швов делала подрядная организация от УК. по моей заявке на сайте добродел.

Все происходило так: Пока я был на работе, пришла эта бригада «мастеров» тожеросиян и взялись за швы.

Приехав домой я честно говоря ох. пришел в ужас. Все швы вокруг окон и под окнами продырявлены перфоратором. Баллоны с пеной штук 12 валяются в траве, окна в пене, швы в пене, а еще я сразу же вспомнил что новая проводка проложена именно вдоль плиточных швов.

Придя домой, обнаружил что новый натяжной потолок весь вздыбился и затвердел, пена заполнила все пространство между бетонным и натяжным полотном. Ни одна розетка не работает на кухне, холодильник пищал, сигнализируя о том что в розетке отсутствует напряжение. Проводка перебита.

С утра я позвонил в УК, приехала мастер участка, бригадир подрядной организация тожеросиян, которая выполняла работы. И со словами? А что вы хотите? Вы наоборот должны радоваться что пени пошла в квартиру, значит все швы пропенились, и теперь вы не будете мерзнуть. А с проводкой вы сами виноваты, не по снипам она у вас.

На мое возражение, что швы можно было просто аккуратно расшить, запенить его вдоль и замазать. Мне посмеялись в лицо, сказав что я не знаю технологий, и они уже 10 лет так делают.

Посмотрите фото, неужели правда все сделано по технологиям, и мне нет смысла даже начинать войну с УК?

А можно ли залить проводку монтажной пеной?

Сабж. или чем еще проще всего заделать шов между стеной и потолочной плитой (примерно 50 мм), в котором проложены провода?

Приморозьте проводку алебастром, а потом самая обычная штукатурка. Но это уже по части отделки .
Монтажную пену не стоит — не известно как хорошо она будет растворять изоляцию.

Можно. Пена не растворяет изоляцию современных проводов/кабелей.

Вот только если нагрузка большая будет и провода греться начнут? Не начнет ли эта пена гадость какую выделять или вообще гореть?

пеной не стоит — загорится она быстрее изоляции проводов
от искр болгарки загорается на раз, а изоляция от проводов даже цвет не меняет

Смотрите так же:  Схема выключатель в удлинителе

Вообще-то запрещено прокладывать провода в межпанельных швах. С некоторых пор.

Если я правильно понял, то тут не шов, а пространство над межкомнатной перегородкой, — от одной монолитной плиты до другой.

1) В межпанельных швах проводка запрещена 2) Пеной — неразумно, тк сильно ухудшает теплоотвод от провода и следовательно его максимально допустимый долговременный ток.

3) Перетянуть если что нереально.

Лучше в гофре + замазать штукатуркой, или алебастром.

Т.е. ты хочешь сказать — две несущие, а между ними перегородка. И по торцу перегородки идет провод. Так?
Сомневаюсь. Лучше уточнить у автора затеи.

Я понял так, что перегородка не до потолка, а провод на ней сверху.

Почему и кто запретил. проводку пускать в межпанельных швах?

Проводку в швах запрещено делать нам. А проектировщикам и строителям — пожалуйста. По крайней мере у меня так лежит ВСЁ, что не проложено в каналах к светильникам, розеткам и т.д. Дому 4 года, П44Т.

Да, гипсолитовая стена не до потолка, зазор примерно 50 мм. По поводу горючести пены: то, что закрывало проводку до того, как я туда влез состояло из плотных жгутов пакли и местами из мягкого пенопласта.

bvn-2005 написал :
Да, гипсолитовая стена не до потолка, зазор примерно 50 мм.

В такой шов проводку не только можно — ее должно туда класть.
Насчет теплоотвода — проблем не будет, если Вы не будете перегружать сеть — у меня, например, проводка всегда холодная, потому что я обычно делаю ее с полуторакратным запасом.

Установка подрозетников на монтажную пену — есть нормативка против?

Собственно, форумчане, тема в заголовке. Оочень удобно фиксировать подрозетники в гнезде в кирпичной стене на небольшое количество монтажной пены, естественно, с последующей замазкой штукатурным раствором при отделке. Пробовал -значительно быстрее и удобнее, чем на алебастр/раствор и т.п.

Плюсы и минусы такой установки понятны и очевидны каждому электромонтажнику, детально знающему и представляющему себе этот процесс, предлагаю на них не останавливаться.

Вопрос в другом:
Кто-нибудь знает хоть один норматив, запрещающий такую установку? Огромная просьба ткнуть в меня ссылкой, если такой запрет есть, а я его найти не смог.

Большое спасибо!

Вчера только обсуждали вопрос про ус-ку коробок » > да и до этого много- много раз эта тема поднималась. Ставить на пену- халтура. Гипс (алебастр) ещё никто не отменял.

Юрий-Электр написал :
Вчера только обсуждали вопрос про ус-ку коробок

Эту тему я видел. Я не о том, что является халтурой, а что нет, что лучше, что хуже. На мой взгляд, халтура — монтаж, вступающий в противоречие с требованиями действующих нормативных актов и/или ухудшающий эксплуатационные характеристики. Если хотите обсудить именно это — давайте создадим отдельную тему. Я о НОРМАТИВНЫХ документах.

Есть норма, запрещающая подобный монтаж?

Жэка1 написал :
Есть норма, запрещающая подобный монтаж?

не найдёте такого. как и норматив, запрещающий прикреплять подрозетники соплями. эквипенисуально.

Гуглите «усилие на вырывание подрозетника». Это «по совести».
Противопожарные нормы — это по закону.

Можете привести конкретную?

P.S. Несколько лет назад я частенько посещал этот форум. Правда, под несколько другим ником. Мне нравилось в нем то, что люди здесь умели АРГУМЕНТИРОВАННО отстаивать свою точку зрения. Когда количество неаргументированных и дилетантских обсуждений превысило количество обсуждений профессиональных, я сюда заходить перестал.

Итак, пожалуйста, коллеги! (Обращаюсь именно к коллегам-профессионалам)
Недостатки пены я ЗНАЮ. Недостатки алебастра — тоже. Давайте не оффтопить, я очень прошу.

Может хоть кто-нибудь назвать КОНКРЕТНУЮ НОРМУ, запрещающую использование монтажной пены при установке подрозетников?

Можно ли запенить проводку?

Разместил vsem , 27 марта, 2011 в Электрика, слаботочка

Запениваем правильно

Монтаж пластиковых окон в наших климатических условиях не обходится без использования пенных полиуретановых утеплителей (ППУ), проще говоря, пены. Я намеренно сказал про наш климат, так как, например, в некоторых Европейских странах, где нет таких морозов, как в России, применение пены вообще считается дурным тоном (в частности, точно знаю, в Греции).

Там упор делается на строительные растворы и силикон. У нас такая технология в принципе невозможна, так как неизбежно приведёт к промерзанию окна и плесневению стенок проёма. Как показала практика, наилучшую теплоизоляцию может обеспечить только монтажная пена.

Прочие известные утеплители, такие как минеральная вата, пакля и другие, неприменимы при монтаже пластиковых светопрозрачных конструкций.

Сразу хочу рассеить сомнения тех, кто считает, что пена между оконным блоком и стенками проёма, особенно при больших монтажных зазорах, является способом монтажников скрыть ошибки замерщика и обязательно послужит причиной промерзания.

На самом деле пена обладает очень низким коэффициентом теплопроводности – 0,05 Вт/(м·К), за счёт чего имеет сопротивление теплопередаче, как минимум, в два раза выше, чем сами пластиковые окна. Но такой показатель возможен только при правильном применении ППУ. Качество пенного шва сильно зависит от множества факторов, случайное сочетание которых может привести к отрицательному результату.

К таким факторам относятся: абсолютная влажность воздуха, температура воздуха, температура поверхностей оконного блока и проёма, температура баллона, степень увлажнения поверхностей, с которыми контактирует пена, качество пистолета и самой пены, тщательность взбалтывания перед применением, количество выдавленной в зазор пены.

Качественно выполненный пенный шов после полной полимеризации (высыхания) должен иметь однородную мелкопористую структуру. На срезе не должно быть крупных раковин. Тем более недопустимы пустоты и сквозные дыры. Пена должна быть мягкой на ощупь и расправляться после сжимания (устойчивость к деформации), а не трещать и крошиться при надавливании.

Также важным показателем является качество сцепления пены с окружающими поверхностями (адгезия). Устойчивость к деформациям и хорошая адгезия позволят пене выдержать нагрузки, вызванные температурными деформациями профиля пластикового окна в разное время года.

В подавляющем большинстве случаев установка пластиковых окон сопровождается одновременной отделкой откосов, после чего, к сожалению, невозможно проверить качество пенного шва по завершении полимеризации.

Образовавшиеся в пене дефекты могут дать знать о себе с наступлением первых холодов, что, естественно, вызовет массу негативных эмоций и неудобств в связи с переделкой окна.

Чтобы не допустить такого варианта развития событий, необходимо знать, как «работает» пена, и соблюдать несколько элементарных правил при запенивании окна. Об этом и пойдёт речь ниже.

Как работает пена

Содержимое баллона ППУ не является однородной массой, а состоит из нескольких компонентов, не перемешивающихся между собой при хранении. Вверху баллона располагается вытесняющий газ в сжатом виде, с помощью которого компоненты выдавливаются наружу. Середину баллона занимают компоненты полиуретана – основная составляющая масса пены.

На дне находятся вспенивающие вещества – диизоцианаты. Перед применением все эти компоненты должны быть тщательно смешаны посредством интенсивного встряхивания баллона вверх дном – как правило, не менее 20-30 раз (почитайте инструкцию на баллоне).

Кроме того, во время работы необходимо периодически встряхивать баллон для поддержания смешанного состояния содержимого.

Эта реакция не только поддерживает первоначальное вспененное состояние ППУ, но и продолжает увеличивать его объём, т.е. создаёт вторичное расширение (у профессиональной пены не более 50%, у бытовой – более чем в 2 раза).

Пена не растекается, а надувается, как воздушный шарик, благодаря тому, что в первые же минуты на ней образуется поверхностная плёнка (мягкая корочка), укрепляющаяся в дальнейшем. Эту корочку нежелательно протыкать, во избежание появления «свищей».

Для полного высыхания пены может потребоваться до двух суток, хотя на баллонах обычно указывается «24 часа». По окончании полимеризации неизбежно происходит некоторое уменьшение пены в объёме – усадка, что, конечно, не очень хорошо.

У профессиональной пены (той, что выдавливается через пистолет-дозатор, а не через пластмассовую трубку, как бытовая) усадка не превышает 5-7%. Это является признаком хорошего качества ППУ. Для сравнения, бытовая пена в процессе усадки может терять до 50% объёма.

Профессиональная пена (пистолетная)

Бытовая пена (с трубкой-адаптером)

Как запенивать пластиковое окно

Бытовая пена имеет малое первичное расширение и большое вторичное (более чем в 2 раза от первоначального объёма). Вследствие этого сложно определить, в каком количестве нужно заполнить зазор такой пеной, чтобы после полного расширения она заняла ровно тот объём, который требуется.

Недостаточное количество пены приведёт к промерзанию, переизбыток же может стать причиной отрыва пароизоляционной ленты от стены и даже покоробит панели откосов или подоконник. Кроме того бытовая пена менее эластична, т.е. менее устойчива к деформациям и, что немаловажно, имеет более низкий выход, чем заявлено на баллоне.

Вообще, исходя из практики, можно сказать, что реальный выход пены оказывается на 10-15 литров меньше цифры, указанной на баллоне. Это утверждение касается профессиональной пены. У бытовой же пены эта разница ещё выше.

Второе, что нужно знать и учитывать, это зависимость пены от абсолютной влажности воздуха. Точнее, этот фактор важен во время процесса полимеризации пены, так как влага необходима для нормальной реакции компонентов между собой.

Хоть качественная профессиональная пена и менее зависима от влажности окружающего воздуха, чем бытовая пена, нельзя упускать этот момент из виду и обязательно увлажнять стенки проёма непосредственно перед запениванием. Во-первых, это улучшит адгезию пены с поверхностью проёма. Любой монтажник Вам скажет, что на сухую пыль пена не липнет.

Но не каждый знает, что влажность способствует образованию качественной мелкопористой структуры шва без раковин и каверн, а также предотвращает проседание пены, показанное на следующем рисунке:

На предыдущем рисунке представлен тестовый образец полностью кристаллизовавшейся (высохшей) пены, которая была выдавлена в сухой стакан. Для сравнения на рисунке ниже представлен другой образец. Здесь перед запениванием внутрь стакана была распылена вода. Как видите, пена в этом стакане при высыхании не просела и имеет однородную структуру без крупных раковин:

Если Вы впервые используете какую-либо пену и пока не знакомы с её «повадками», то рекомендую протестировать её заранее подобным образом с помощью стаканчиков в условиях того помещения, где будет применяться данная пена. Также Вы сможете оценить величину вторичного расширения пены и далее сможете пользоваться ею более рационально.

Увлажнение нужно делать не только в тёплое время года, но и при отрицательных температурах, вопреки распространённому ошибочному мнению, что зимой при увлажнении поверхностей на них образуется корка льда, которая растает весной, а на её месте образуется мостик холода.

Во-первых, для образования корки льда нужен толстый слой воды. Мы же лишь увлажняем(!) поверхность проёма, а не заливаем его водой.

Во-вторых, увлажнение зимой даже более необходимо, чем летом, так как абсолютная влажность холодного воздуха гораздо ниже, чем тёплого.

Я не случайно сказал про дозирование при увлажнении. Дело в том, что переизбыточное увлажнение, особенно капли и лужицы воды в прямом её виде, могут сыграть отрицательную роль и пена осядет, как при запенивании «насухую».

Объясняется это тем, что при переизбытке влаги пена получается мелкопористой, стенки пор оказываются очень тонкими и не выдерживают давление вытесняющего газа. Газ из них улетучивается и пена теряет объём, т.е. оседает. При этом образуются крупные раковины и пустоты.

Таким образом, увлажнение поверхностей должно быть лёгким, без образования капель воды и тем более потёков и лужиц.

При больших зазорах (60 мм и более) пена наносится послойно тонкими слоями в 2-3 приёма. Дело в том, что толстый слой пены, нанесённый за раз, не только может вывалиться из зазора под действием собственного веса, но и плохо (не на весь свой объём) впитывает влагу.

Нанося пену слоями, необходимо делать паузу после каждого из них по 10 минут, давая пене немного подсохнуть, и перед каждым запениванием делать предварительное увлажнение.

При заклеивании шва с сырой пеной пароизоляционной лентой желательно также увлажнить поверхность пены непосредственно перед приклеиванием ленты к стене.

Следующим важным фактором является температура воздуха. Для разных времён года выпускается «своя» пена, ориентированная на определённый температурный диапазон. Проще говоря, есть два варианта пены: «летняя» и «зимняя».

Не следует путать между собой диапазон температур, при котором пена может наноситься, и диапазон температур, который она выдерживает в высохшем состоянии.

Нельзя применять летнюю пену зимой, а зимнюю летом. Также хочу Вас предупредить, что использование пены при предельных для неё температурах тоже может дать отрицательный результат.

Приведу пример из собственной практики: нынешним летом долгое время стояла 30-градусная жара, во время которой мы запенивали окна пеной с максимально допустимой температурой применения равной 30°С.

К нашему негодованию, пена категорически отказывалась расширяться и сильно оседала в первые же 10 минут после нанесения, образуя сквозные полости по всему периметру. Не исправило ситуацию и предварительное охлаждение баллонов в ведре с холодной водой. Однако проблема исчезла после спада жары до 20-25°С.

Кстати, важно не только приобретать пену, соответствующую сезону, но и следить за тем, чтобы сам баллон перед применением был нагрет до «рабочей» температуры, которая также указывается в его инструкции.

То есть, например, при температуре воздуха -10°С нельзя пенить окно только что занесённым с улицы баллоном «зимней» пены, который, допустим, лежал в багажнике машины и его содержимое остыло до отрицательной температуры. Такой баллон нужно сначала отогреть, например, в ведре с тёплой водой, затем тщательно взболтать.

Однако, нельзя нагревать его выше 15°С опять же, чтобы не спровоцировать оседание пены. Объясню, почему это может произойти: сильно нагрев баллон, мы нагреем и вытесняющий газ, находящийся в нём.

Как уже говорилось выше, сохранить первоначально созданный объём, а также увеличить его (вторичное расширение) призвана дальнейшая химическая реакция диизоцианата с компонентами полиуретана. Но в данном случае этого не происходит, так как в условиях зимы из-за низкой температуры воздуха химическая реакция сильно замедляется и не успевает справиться со своей задачей. Пена не только не расширяется, но даже не может сохранить первоначально созданный объём и оседает, тем более что вытесняющий газ при остывании начинает сжиматься.

Подводя итог вышесказанному, перечислю основные моменты, которые нужно учитывать при запенивании зазоров оконных и дверных блоков:

• Необходимо пользоваться профессиональной пеной с низким вторичное расширением и монтажным пистолетом, позволяющим легко дозировать количество выпускаемой пены.
• Интенсивно не менее 20 раз встряхивать баллон перед применением, а также периодически встряхивать во время применения.
• Обязательно нужно увлажнять поверхность монтажного шва бытовым распылителем непосредственно перед запениванием, но не переусердствовать, чтобы не допустить образования капельной влаги.
• Пользоваться пеной, температура применения которой соответствует температуре окружающего воздуха (диапазон указан на баллоне), при этом стараться не применять её при предельных температурах.
• Следить за тем, чтобы баллон перед использованием был нагрет до рабочей температуры (указано на баллоне), но не выше +15°С.
• Большие зазоры заполнять послойно, делая паузы между нанесением слоёв по 10 минут и каждый раз проводя предварительное увлажнение поверхностей.
• Для определения объёма вторичного расширения, а также оценки качества кристализации «незнакомой» пены желательно предварительно протестировать её с помощью пластиковых стаканчиков в температурных и влажностных условиях, максимально приближенных к реальным, в которых эта пена будет применена.

Удачного Вам монтажа!